Аппарат эмоций Опции

[dude]

Некоторые на этом форуме декларируют полный отказ сверхлюдей от эмоций. Я тоже считаю себя рациональным и прагматичным человеком. В повседневном жизни стараюсь исключить лишние эмоции, убивать инстинктивные программы из оболочки (killall pids), чтобы они никак не влияли на мое поведение. Потому что считаю некоторые программы-инстинкты сильно устраревшими и небезопасными для баланса психики и моей личности.
Люди страдают психическими заболеваниями часто из разбаланса психики, вызванного применением древних инстинктивных программ в сложной внешней среде. Причем от этого разбаланса не всегда спасают антидеппресанты, алкоголь или наркотики. При общении очень часто такие программы сильно упрощают и примитивизируют мысль, а то и заводят разговор на уровень моделирования сексуально-иерархических игр (смотри у меня новая флешка столько то гигабайт.. а я вот купил плеер, можно смотреть видео из интернета.. и пошло поехало.. ). Правда иногда интересно понаблюдать за зоопарком со стороны (можно переключать тему или же просто позволить себе поиздеваться над чувствами стада недочеловеков.. они это очень не любят.. и бывает доходит до явной агрессии с применением шашки и кулака, собственно есть такой прием в споре - довести до абсурда, раскрыть явную бессмысленность чего-либо ).

Поскоку мышление - это разговор с самим собой, примитивные эмоции и программы могут также препятствоать продуктивному мышлению.

Недавно я случайно заглянул на сайт "Института Системного Программирования РАН",
Вывела меня на него Передача Гордона про аниматов и адаптивное поведение животных
http://www.ispras.ru/beta/ru/groups/aac/video/gordon.avi

Поняв как работает простейший анимат показанный А. Ждановым на программе Гордона, я решил что так называемый "Аппарат эмоций" может быть заложен на очень низком биосистемном уровне, который еще не достаточно хорошо представлен в алгоритмах и математических моделях. Для организации адаптивного (интеллектуального) управления организма нужен аппарат качественных оценок, на языке человека система понятий "нравится-не нравится", "хорошо-плохо" . С этого начинается приспособление организма к внешней среде и накопление опыта. Кибернетическая система скорее всего не сможет накапливать знания без "аппарата качественных оценок", без него не понятно как генерится целевая функция на получение новых знаний. Что-то выбирать или наоборот отбрасывать, чтото запоминанть, передавать другим... "стоп.. вот это интересно, здесь я зароюсь поглубже", другими словами "это интересно" означает "это хорошо, это мне нравится". Возможно изьяв такой аппарат из сложной системы каким является организм человека или мозг + организм, система растворится во внешней среде, бомжи растащят ее органы на цвет мет.



Дальше привожу слова А. Жданов
===============================
Какие критерии позволяют отнести систему к адап-
тивным? Если нужно принять решение в случае
дефицита исходных данных, то человек делает эмо-
циональный прогноз, опираясь на «субъективное
определение вероятности». Что делает машина?
В программе, обладающей АИИ, есть блоки памяти,
подсистемы, которые формируют новые образы,
распознают уже известные системе образы, есть база
знаний, блок анализа поступающей информации.
Обязателен блок принятия решений. Адаптивные
функции распределены по всем этим блокам. Очень
важный момент заключается в том, что присутствует
аппарат эмоций, это отличает нашу концепцию «Авто-
номного ИИ». Один из моих студентов назвал этот
аппарат «Хорошометром». В каждом живом существе
есть нечто, заставляющее двигаться, побуждающее к
движению. Только в движении можно получить опыт
и знания. Я применяю метафору батарейки, посто-
янно принуждающей нервную систему к действиям.
Мы сейчас не обсуждаем с вами, откуда она берется,
от Бога, от Природы, или появляется в процессе
эволюции.
Аппарат эмоций — это некий обман, который при-
думала природа, чтобы заставить нас двигаться. Воз-
буждение отрицательного полюса аппарата эмоций
вызывает негативное ощущение — ощущение боли.
Положительный полюс возбужден — возникает ощу-
щение удовольствия. Как только в систему добавлен
такой аппарат, наш «организм» начинает «избегать»
боли и «стремиться» к удовольствию. В норме живой
организм не может получить удовольствие изнутри,
из самого себя, он должен обязательно взаимодейс-
твовать со средой — и получить извне сигналы, кото-
рые будут оценены приятными эмоциями.
Вот если мысленно вытащить у живого организма, у
человека, или зверюшки ту самую батарейку — аппа-
рат эмоций, то он остановится, перестанет двигаться и
со временем умрет в состоянии полного безразличия,
или, может — блаженства, мы не узнаем об этом.
Поэтому природа и придумала этот обманный
аппарат для живых существ.

[Owyn]

вывод, если не сделать аналог такого аппарата для ИИ, а уж темболее СИИ то ничего хорошего не выйдет..

[dude]

выйдет, но быстро расщипит себе психоматрицу
мотивационный чип нужен, вопрос каким он будет, сможет ли он легко перепрограмироваться...
можно ли програмируя этот чип быть на 100% уверенным что фундамент психоматрицы не даст трещину и не словит синий экран смерти
После чего кому-то наверное придется обнулить файловую систему, переформатировать мозг и установить свежую копию операционной системы.
Жданов считает что системы, основанные на нейроподобных сетях "в зрелом возрасте не переучиваются",
известно что переучиваться всегда сложнее.. какой из этого можно сделать вывод?
Сложновоспроизводимой представляется идея радикальной перестройки уже сформировавшейся психики
с помощью нанотеха, загрузки \ перезагрузки etc..

[Виктор А.]

Да, меня тоже очень интересует эта проблема.

Здесь я тоже писал о своих взглядах на хорошометр http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/392/144/

К сожалнению, не знал тогда (или не помнил, так как смотрел Гордона) о трудах Жданова.

[dude]

ок спасибо почитаю

[ParadiseMaker]

Некоторые на этом форуме декларируют полный отказ сверхлюдей от эмоций.

Именно, что некоторые! Тут однако есть одна тонкость...
Под эмоциями понимают часто совершенно разные вещи. Эта тема весьма подробно рассмотрена Г.И. Гурджиевым (в разработанной им системе есть не только “мистическая”, но и существенная рациональная часть). Эмоции, которые Вы испытываете, когда любуетесь восходом солнца с вершины Фудзиямы и эмоции, которые вы испытываете например во время очередной ссоры с тёщей – настолько разные вещи, что даже объединять их одним термином не хочется. И будущее у них разное!

[Darth Vasya]

Целеполагание - само по себе "эмоция". Так что "стараюсь ограничивать себя от эмоций" звучит просто странно.

[klinkoff]

Некоторые на этом форуме декларируют полный отказ сверхлюдей от эмоций. Я тоже считаю себя рациональным и прагматичным человеком. В повседневном жизни стараюсь исключить лишние эмоции, убивать инстинктивные программы из оболочки (killall pids), чтобы они никак не влияли на мое поведение. Потому что считаю некоторые программы-инстинкты сильно устраревшими и небезопасными для баланса психики и моей личности.
Люди страдают психическими заболеваниями часто из разбаланса психики, вызванного применением древних инстинктивных программ в сложной внешней среде. Причем от этого разбаланса не всегда спасают антидеппресанты, алкоголь или наркотики. При общении очень часто такие программы сильно упрощают и примитивизируют мысль, а то и заводят разговор на уровень моделирования сексуально-иерархических игр (смотри у меня новая флешка столько то гигабайт.. а я вот купил плеер, можно смотреть видео из интернета.. и пошло поехало.. ). Правда иногда интересно понаблюдать за зоопарком со стороны (можно переключать тему или же просто позволить себе поиздеваться над чувствами стада недочеловеков.. они это очень не любят.. и бывает доходит до явной агрессии с применением шашки и кулака, собственно есть такой прием в споре - довести до абсурда, раскрыть явную бессмысленность чего-либо ).

Поскоку мышление - это разговор с самим собой, примитивные эмоции и программы могут также препятствоать продуктивному мышлению.

Всё это очень интересно.
Но на мой взгляд, полный отказ на данном этапе Вашего развития, как сверхчеловека от эмоций приведёт Вас лишь к краху. Поскольку эмоции тесно связаны с процессами обучения. Вы готовы снизить свою обучаемость?

[Виктор А.]

Именно, что некоторые! Тут однако есть одна тонкость...
Под эмоциями понимают часто совершенно разные вещи. Эта тема весьма подробно рассмотрена Г.И. Гурджиевым (в разработанной им системе есть не только "мистическая", но и существенная рациональная часть). Эмоции, которые Вы испытываете, когда любуетесь восходом солнца с вершины Фудзиямы и эмоции, которые вы испытываете например во время очередной ссоры с тёщей – настолько разные вещи, что даже объединять их одним термином не хочется. И будущее у них разное!

+1

[dude]

Эмоции, которые Вы испытываете, когда любуетесь восходом солнца с вершины Фудзиямы и эмоции, которые вы испытываете например во время очередной ссоры с тёщей – настолько разные вещи

Я бы не сказал что это разные вещи, если они имеют одни и те же механизмы. Тут не совсем правильное сравнение. Скорее можно противопоставить восходу Солнца грязный заблеванный туалет или изображение четвертованной собаки. Кстати, а что тут такого - ну взошло солнце, ну вершина Фудзиямы, ну да редко такое увидишь.. если бы вы построили дом на вершине Фудзиямы и ускорили время так чтобы восход происходил скажем каждые 5 минут уверяю скоро бы вам надоела эта картинка. Так же как профессиональные паталогоанатомы практически не испытвают отвращения к мертвым телам (ну по сравнению с нормальным уровнем). Есть такая вещь как привыкание, из-за которого видимо стандартные образы не вызывают сильных эмоций. Можно вспомнить опыты фасшистов с их музыкальной шкатулкой или как там оно называлось, не помню. Когда человека в закрытой камере заставляли слушать одну и ту же симфонию Моцарта, днем и ночью. По началу она ему даже нравилась, действительно, красивая мелодия, но потом что-то очень сильно менялось.. человек был готов сделать что угодно чтобы наци выключили эту музыку. Согласен, термины нечеткие, но я стараюсь в них разобраться.

[dude]

Никто не восхищается бензопилами (исключаем ценителей уникальных моделей и фанатиков). Но вот если вы покажете бензопилу какому-нить дикарю из джунглей Амазонки, она вызовет у него очень сильные эмоции.

[Виктор А.]

Ну так в том и задача, чтобы научиться связывать любую эмоцию (особенно положительную) с любым раздражителем

[Pompei]

У человека (да и у всех животных, да и у всех потенциальных самостоятельных аппаратах) должна быть реализована целевая функция посредством какого-нибудь "хорошо-плохо-метра". А "что такое хорошо и что такое плохо" будет зависеть/зависит от окружающей среды и предназначений аппарата. Предназначения аппарата будут для него(аппарата) выглядеть в виде целей.

Комплекс человеческих чувств - это как раз и есть тот самый "хорошо-плохо-метр", настраиваемый миллионы лет эволюцией. И так как он настраивался в, отличной от современной, среде, и цели у него были несколько иные, чем сейчас, то я соглашусь, что он, на данный момент, несовсем корректно настроен.

Данные представления очень логично смотрятся с НЛП.

[Walter Simons]

У человека (да и у всех животных, да и у всех потенциальных самостоятельных аппаратах) должна быть реализована целевая функция посредством какого-нибудь "хорошо-плохо-метра". А "что такое хорошо и что такое плохо" будет зависеть/зависит от окружающей среды и предназначений аппарата. Предназначения аппарата будут для него(аппарата) выглядеть в виде целей.

Комплекс человеческих чувств - это как раз и есть тот самый "хорошо-плохо-метр", настраиваемый миллионы лет эволюцией. И так как он настраивался в, отличной от современной, среде, и цели у него были несколько иные, чем сейчас, то я соглашусь, что он, на данный момент, несовсем корректно настроен.

Данные представления очень логично смотрятся с НЛП.

Этот "хорошо-плохо-метр", есть ничто иное, как четыре динмики Хабарда.

[Pompei]

Ещё пара мыслей. Только не направляйте меня сразу в белый дом... это так... блуждающие мысли, случайно упавшие на язык (верней клавиатуру)

У человека (да и у всех животных, да и у всех потенциальных самостоятельных аппаратах) должна быть реализована целевая функция посредством какого-нибудь "хорошо-плохо-метра". А "что такое хорошо и что такое плохо" будет зависеть/зависит от окружающей среды и предназначений аппарата. Предназначения аппарата будут для него(аппарата) выглядеть в виде целей.

В природе существует много целей. Только все они исчезли, выжила только одна: виживание вида. Поэтому сейчас есть только такие "аппараты", у которых запрограммированна только эта цель.

Вот появился человек. Теперь он заменяет природу, и придумывать всякие другие аппараты, с другими целями. Например, аппараты с целью ухаживать за человеком.

Человек и есть Бог.

[ParadiseMaker]

Есть такая вещь как привыкание, из-за которого видимо стандартные образы не вызывают сильных эмоций.

Убрать её нах.. !

[Darth Vasya]

А нельзя убрать-то. Всё то же обучение...

[ParadiseMaker]

А нельзя убрать-то. Всё то же обучение...

ПОКА нельзя...

[Darth Vasya]

А потом можно будет? Как решил, что всему научился, - так и долой?

[Виктор А.]

Вот появился человек. Теперь он заменяет природу, и придумывать всякие другие аппараты, с другими целями. Например, аппараты с целью ухаживать за человеком.

В конечном счёте, всё опять сведётся к выживанию
Я за это аргументирую